萧延中：你看，斯大林去世以后情况不完全一样，紧跟着苏联共产党对斯大林的评价就产生了很大的变化。

　　主持人：是，我们当时也介入了这场论战。

　　萧延中：对。但大家对毛泽东的评价，到目前为止，虽然是多元化的，但大家对他的讨论兴趣并没有减弱。这个问题是一个大问题。我个人是这么想的。

　　萧延中：首先我说应该把毛泽东崇拜这个现象，不仅仅就现象而现象谈一种历史的过程，当然这个历史的过程很重要，这是研究的基础。

　　萧延中：曾经有的同学们给我提出这样的问题，这是在谈别的问题时提到的。他们说实际上从十九世纪到二十世纪这个历史过程中，在一个世界的大环境下反复地出现了政治革命这样的一种运动，每一次运动结束以后，紧跟着就是一个权力相对集中的时期，集权时期的到来。

　　萧延中：比如英国革命结束以后出现了一个克伦威尔。法国革命结束以后出现了拿坡仑。

　　主持人：那就是法兰西的皇帝了。

　　萧延中：在德国革命结束了很长一段时间以后，最终出现了希特勒。俄国革命形成了斯大林。

　　主持人：铁腕的斯大林。

　　萧延中：中国革命结束以后出现了一个卡里斯马式的人物毛泽东。

　　萧延中：如果我们仅仅就毛泽东而谈毛泽东，当然有很多话可说，如果我们的眼界更宽一些，把毛泽东崇拜这样一个现象放到一个国际的、跨世纪的大环境中去看的话，我觉得它没有超出革命逻辑的一般框架。

　　萧延中：它只是这样一个多次革命的政治结果的表现之一，是一个东方大国形成革命集权这样一个循环的表现。

　　主持人：是不是从这个角度看，东方革命家和西方革命家和他们的革命进程也有一定的相似之处？

　　萧延中：在最本质的意义上。因为革命对传统是一种颠覆。

　　主持人：彻底的决裂。

　　萧延中：对，彻底的决裂。再一个就是革命一般都是所谓的群众运动，很多的人共同参与，在政治心理学的角度上，其实大多数人的参与一定同时要出现一个铁腕的、有智慧的、有魅力的政治领袖。

　　主持人：就是我们通俗说的，出现一个大人物。

　　萧延中：这样的大人物和群众互动起来的时候，其实才能形成那种革命运动。所以在这个地方，我们说对毛泽东的崇拜并不奇怪，它只是整个世界革命的大浪潮中的一个中国革命的范例。

　　萧延中：但是这里面有一个特殊情况，今天我们也不能展开讨论。就是非常重要的美国革命。

　　主持人：对，美国革命好象是一个特例，咱们就先把它放到一边。

　　西方学者对毛泽东研究的成果

　　主持人：萧老师，因为您是从西方对毛泽东研究当中汲取营养比较多的学者。请您给我们介绍一下西方历史学界对毛泽东的主流看法，以及介绍几个比较有影响的西方学者对毛的看法。

　　萧延中：2006年人民大学出版社出版了一套《国外毛泽东研究议丛》，这个议丛我们考虑了很多年，也经过了严格筛选。现在看来社会的反响不仅仅是在国内，就是在国外也有很大的反响。首先第一本书就是本杰明.史华慈的《中国共产主义与毛泽东的崛起》，这应该是比较成体系的，比较学术的西方研究理论界第一次提出了研究毛的概念，我们知道，一旦用到主义这个概念的时候，实际上就意味着这样一种人物的思想会有一种成体系的、持久性的影响。

　　主持人：很有意思，在我们中国的语言体系里，主义这个词好象是要高于思想的。我们自己称呼毛泽东的思想体系称之为思想，不称之为主义，而西方好象已经称之为毛主义了，这点上好象比我们走得更远一点了？

　　萧延中：因为称马克思就是称马克思主义，把一个人的思想称为主义的时候，就是形成了一个和别的不同的派别。在共产党延安时期，最早由吴玉章老先生也提过毛泽东主义，但毛主席本人认为用“主义”不合适，他说我的思想就叫思想吧，和马克思列宁主义平起平坐，他认为不合适。