对老红军王汝申老人的采访是一个艰难过程。８９岁的王老，又黑又瘦，满脸的沧桑。

接受采访时，老人精神不错，但一口含混不清的当地方言，让陪同采访的当地人也如坠云雾之中。对一件往事的叙述，老人重复三四遍，我们还是很难弄清重点所在。

２００６年７月１３日上午９时，记者来到位于瑞金市象湖镇化龙岗的王汝申老人家里。“长征太久了，好多事都记不起来了……”老人的嘴动了动。他回忆往事，其实是一次艰难的拼图……对他经历的记述，更是一次艰难的拼图……

过草地每天走八九十里

１９３３年，王汝申参加红军，被编入中央红军红一军团，任通讯员。“我是红一军团的通讯员，当时的军团长是林彪，我当然见过林彪了。”王汝申提起往事还记忆犹新，“林彪那时比较瘦，好像比较黑。”

长征出发时的情景，在老人的脑海里，只是模糊的印象。１９３４年１０月１７日，王汝申所在的红一军团从沙洲坝出发后，抵达于都进行休整，随后渡过于都河，走上长征路。“当时渡河的有好多部队，非常热闹。”老人说。

尽管记忆混沌，王汝申对当年爬雪山、过草地的一些细节仍能记得清楚。当时，中央红军在占领泸定后继续北上，于１９３５年６月８日突破敌人芦山、宝兴防线，开始翻越大雪山——夹金山。大金山被当地老百姓叫做神仙山，当地人这样告诉红军，只有神仙才能翻过大雪山。在翻越大雪山前，王汝申和战友们被召集起来开会，要求每个人都带足自己所需的干粮，保证自己的供给。

“当地群众对红军也不了解，将家里的粮食全藏了起来。”王汝申回忆，恶劣的天气以及粮食供给的不足，使得一些红军战士在翻越大雪山时因寒冷和劳累突然倒在雪里，就再也没有站起来过。说到这里，老人混浊的眼睛泪花闪烁。

好不容易过了大雪山，他随右路军又进入茫茫的毛儿盖大草原。

由于沿路得不到粮食供给，野菜成了红军的主要粮食。“前面的部队还好一些，有野菜可以吃，后面的部队甚至连野菜都找不着了。”让王汝申记忆深刻的是，将收集起来的野菜洗干净后，再煮一大锅开水，将野菜放在开水里烫一下就吃，没有一点油花，也没有一点咸味。即便如此，王汝申和战友还得每天走八九十里路，平均一周下来至少得５００里左右。“必须保证每天走８０里，否则就很容易掉队。”

打腊子口冲了两次未果

王汝申经历无数次大小战斗，如今在他的腿上还能清晰地看到几处枪伤留下的伤疤。其中，腊子口战役的一些细节，老人还记得清清楚楚。

腊子口位于甘肃境内，是四川通往甘肃岷县的必经之路。隘口只有３０多米宽，两边是悬崖峭壁，中间是水深流急的腊子沟，河上架有一座木桥，是进入腊子口的唯一通道。１９３５年９月１３日，红一、三军团和军委纵队从俄界、罗达地区出发，继续北上，进入甘南境内。于１６日击溃敌１４师一个团，逼近天险腊子口。

“只有一条路可以走，敌人在那儿有好几千人进行围堵，并用石头堆起来，足有七八尺高。”王汝申说，由于两边都是荆棘，部队只有硬往上冲。结果，冲了两次都没有冲过去，不少红军战士死伤。不得已，红军只有找来当地人找路，给了一些光洋作为报酬。“路线很难找，得攀着石缝里的小树爬过去。”红军找来一些身手灵活的战士爬上去，开辟一条新路。从后面抄到敌人的背后，消灭堵住的敌人，最后才把腊子口打了下来。

把球传给朱老总让他投篮

王汝申比较自豪的经历是与朱德总司令一起打过篮球。“当时是在延安，我们经常与朱总司令在一起打篮球。”王汝申说，当时朱总司令穿着非常朴素，衣服上经常能看到油，对人很温和。

当记者问起“您和朱总司令谁的篮球打得更好”时，老人并没有直接回答，只是有点得意地笑了，这是采访过程中老人唯一一次露出的笑容。

过了一会，老人嚅了嚅嘴，“朱总司令年纪大了，怎么能抢得过年轻人呢？我们主要是陪他打，给他创造更多投篮的机会，一般来说，抢到球后传给他让他投篮……”引得我们哈哈大笑。